حوار : منصور الغدرة -
< قال سفير اليمن الدائم لدى منظمة الامم المتحدة للثقافة والعلوم »اليونسكو« الدكتور حميد العواضي.. ان الفريق الفني التابع للجنة التراث العالمي في المنظمة الذي زار مدينة زبيد قدم تقريراً مزرياً عن المدينة قال فيه : ان وضع المدينة في غاية السوء وان هناك تخريباً واضحاً لاجزاء كثيرة ومعالم مهمة في المدينة، بل تغيير لهيئة ومعالم المدينة.. الأمر الذي جعل مدينة زبيد - المدينة الاسلامية اليمنية الوحيدة الموجودة في لائحة التراث العالمي مهددة بالسقوط من اللائحة، وهو ماسيقرره اجتماع يونيو المقبل الذي ستعقده لجنة التراث لمناقشة تقرير البعثة المقدم اليها..
»الميثاق« وقلبها يقطر دماً على زبيد تحاول ايقاظ الجهات المعنية وتحفيزها للدفاع عن زبيد- حاورت السفير حميد العواضي- الى التفاصيل :
< منظمة »اليونسكو« هددت بإسقاط مدينة زبيد من قائمة التراث العالمي.. لماذا؟
- أولاً لابد من الاشارة الى انه وقع تصنيف مدينة زبيد ضمن لائحة التراث العالمي عام 1996م وكان هذا فتحاً اضافياً بالنسبة لليمن باعتبار ان لديه موقعين سابقين هما مدينة صنعاء ومدينة شبام حضرموت، واليمن في الجزيرة العربية هو البلد الوحيد الذي لديه ثلاثة مواقع تراثية في لائحة التراث العالمي »صنعاء، زبيد، شبام«.. لكن بعد سنوات من المراقبة لوضع مدينة زبيد اتضح انه بدلاً من ان يتم الحفاظ على هذا التراث وصيانته والاهتمام به، بدأ الاعتداء عليه والاضرار بشكله ومعالمه ومحتواه، فأرسلت بعثات من اليونسكو للنظر في موضوع مدينة زبيد.
ولم يكن أمام الجهات المختصة في الحكومة اليمنية إلاّ ان تطلب - تحت وطأة التهديد بإزالة مدينة زبيد من قائمة التراث العالمي- إلاّ أن تطالب بنقل المدينة من لائحة التراث الى لائحة التراث المهدد بالخطر، وهذا معناه انه يضع الدولة بان تختار هذا الموقع كأولوية لها لاعادة وضعه مرة اخرى في لائحة التراث العالمي بشكله الطبيعي.
وإذا ظل هذا الوضع- زبيد في لائحة التراث المهدد بالخطر- فترة طويلة فإنه سينقل المدينة -زبيد- الى خارج هذا التراث نهائياً.. أي الى خارج اللائحة..
< وما الذي تم في هذا الاتجاه..؟
- الذي حدث في هذه القضية انه قبل ثلاثة سنوات عقد اجتماع عالي المستوى في رئاسة الجمهورية -برئاسة الاستاذ علي محمد الآنسي وحضره وزير الثقافة -حينها- ورئيس الهيئة العامة للمدن التاريخية ومدير عام الصندوق الاجتماعي، ووزارة الاشغال العامة واقر فيه منع أي استحداثات تقوم بها جهات حكومية، وبالتالي تم ايقاف كل الاستحداثات التي كانت تعتزم القيام بها مؤسسات حكومية كوزارة الاشغال وغيرها..
وتم ايضاً عقب ذلك توجيه رسائل من رئيس الوزراء - حينها- الى محافظ الحديدة بمنع الاستحداثات والتشوهات التي تضر بالمدينة وتغير معالمها.. اضافة الى انه تم القيام بحملة لدى عدد من المانحين بخصوص مدينة زبيد.. حيث رأينا انه لابد ان يتجه المانحون لدعم هذه المدينة وتمويل الصيانة والحفاظ عليها ومعالمها.. وفعلاً قررت منظمة الـ»جي تي زد« الالمانية العام الماضي ان تدخل مدينة زبيد ضمن لائحة المدن التي ستعطيها تمويلاً لاعادة الترميم والصيانة وهناك جهات -مانحون آخرون- الآن بصدد دراستها وأولهم اليابانيون والفرنسيون.. عموماً هناك جهد دولي واضح في مسألة الحفاظ على هذه المدينة الاسلامية الوحيدة في اليمن.. ولكن الجهد الوطني رغم ما يعبر عنه في النوايا الصادقة.. لكن الواقع العملي يسير في اتجاه مختلف.. فمؤخراً تم ارسال بعثة من مركز التراث العالمي التابع لمنظمة اليونسكو الى مدينة زبيد لاستطلاع الوضع في المدينة - تكشف الأمر للبعثة مالم يكن في الحسبان- اتضح ان هناك استحداثات..
تشوهات
< عفواً.. هل هذه الاستحداثات تمت بعد الاجتماع الذي عقد وكل تلك الرسائل الموجهة لقيادة محافظة الحديدة؟
- نعم هذه الاستحداثات تمت بعد ذلك الاجتماع برئاسة مدير مكتب رئاسة الجمهورية المشار اليه، وهي الاستحداثات التي على اساسها وجهت منظمة اليونسكو رسالة تهديد بإسقاط مدينة زبيد من لائحة التراث العالمي..
< كيف بدا وضع المدينة في تقرير بعثة اليونسكو؟
- البعثة قدمت تقريراً مزرياً عن مدينة زبيد، قالت فيه : ان وضع المدينة في غاية السوء، وان هناك تخريباً واضحاً لاجزاء كثيرة ومعالم مهمة في المدينة، بل وهناك تغيير لهيئة ومعالم المدينة، وحسب ما اظهرته الاستطلاعات ان المسئول الاول عن الاستحداثات والتشوهات في المدينة هي السلطة المحلية، التي يجب عليها ان تأخذ مكانها وتقوم بدورها في حماية المدينة من اي اعتداء والمحافظة على ما هو قائم، بل ومساعدة الآخرين في ترميمها.
< من هي الجهة التي قامت بهذه الاستحداثات في المدينة؟
- بالنسبة للجهات الرسمية - الحكومية- بعد الاجتماع الذي اشرت اليه التزمت بعدم البناء او الاستحداث.. وعلى حد علمي ان وزارة الاشغال العامة ليس لديها اي اشغال داخل المدينة، لان الاشكالية الرئيسية التي كانت مع وزارة الاشغال العامة، فتم ايقاف هذه الاشغال.
الخطر يهدد »١١« موقعاً
< الآن.. ما الوضع الذي عليه مدينة زبيد؟
- الوضع الذي عليه الآن زبيد إما ان تتخذ الدولة اجراء حازماً وحاسماً وسريعاً في معالجة الوضع وإما اسقاطها من اللائحة -فمنظمة اليونسكو اعطتنا مدة عام بدأت من شهر يناير الماضي حتى نهاية العام الجاري 2007م.
وموضوع زبيد سيتم مناقشته في اجتماع سيعقد في يونيو القادم في نيوزلندا.. لابد من الوفد اليمني الذي سيشارك في هذا اللقاء ان يقدم للجنة او للاجتماع تقريراً عما ستفعله الحكومة اليمنية والالتزام بتنفيذه والقيام به لكي يبقى هذا التراث تراثاً عالمياً، وفخر لنا ان يكون لليمن تراث عالمي..
ولكن الخطر الذي انا اخشاه ان عدم اهتمام الحكومة او الجهات الرسمية او عدم تعاون الاهالي مع هذه الجهات، لن يؤثر فقط على سقوط زبيد وخروجها من لائحة التراث العالمي لكنه قد ينسحب على المواقع الموجودة في اللائحة والمرشحة والتي نريد ان ندخلها في قائمة التراث العالمي خاصة واليمن مليئ وغني ولدينا قائمة بــ»11« موقعاً اثرياً مرشحاً للدخول الى قائمة التراث العالمي..
اذاً كيف نستطيع ان نطلب تصنيف مواقع جديدة - مثل سقطرى- التي سيتم البت فيها العام المقبل 2008م وكذلك مدينة مأرب التاريخية وقد طلبنا من اللجنة المختصة لإعداد ملف عنها، وايضاً الهجرين بحضرموت، وجبلة ومدن اخرى.. اذاً كيف يمكن لنا ان نقدم هذه الملفات ولدينا مدينة على وشك الخروج من قائمة التراث.. يعني هذا ان هناك اشكالية جدية يمكن ان تؤثر على المواقع المصنفة »صنعاء، شبام« ويمكن ان تؤثر ايضاً على المواقع التي نريد ان نصنفها..
< بحكم موقعك في المنظمة كمندوب لليمن.. كيف ترى جدية تعاون الجهات المعنية في اليمن حول هذا الموضوع.. وتحاشي خروج زبيد؟
- حقيقة انا ممثل اليمن وأدافع عن وجهة النظر اليمنية..
< هل ستناقش خلال زيارتك الحالية - هذا الموضوع مع الجهات الحكومية؟
- انا لا أبالغ اذا قلت لك انني أتيت من أجل زبيد وسألتقي بوزير الثقافة ولدينا عشم كبير بأن يأخذ الموضوع على محمل الجد، وان تتم خطوات عملية لحماية هذه المدينة، مما سيساعدنا في المستقبل على وضع مدن اخرى في لائحة التراث العالمي.
يونيو..
موعد بقاء زبيد
< قالت هيئة المدن ان هناك حالياً فريقاً من اليونسكو يراقب الوضع في مدينة زبيد.. وان هذه القضية كانت قبل سنوات ثلاث وتم معالجتها في حينه وما صحة هذا؟
- الفريق زار المدينة آخر مرة قبل شهرين وقدم تقريراً عن حالة وضع مدينة زبيد وعلى ضوء التقرير الخطير وجهت اليَّ رسالة التهديد بإسقاط زبيد من اللائحة وصورة منها لرئيس هيئة المدن، وهذا الفريق هو الذي قيم وضع زبيد، ويمكن ان يأتي الفريق في أية لحظة، وهو يأتي فقط لنقل هذا الواقع الى لجنة التراث التي ستعقد اجتماعها في شهر يونيو المقبل.
ومايجب على الاخوة القائمين على التراث في اليمن ان يتخيلوا انه ليس من السهل ان تضع موقعاً على لائحة التراث، فالدول تنفق مئات الملايين من الدولارات من أجل ان تصل الى هذا الموقع، نحن وصلنا والحمد لله ولدينا ثلاثة مواقع ولدينا موقع رابع نحن الآن في المرحلة النهائية منه - هو مشروع سقطرى- لكن لدينا قائمة فائدتها اكثر بكثير من الاستثمار الذي سنقيمه اليوم، الذي بالتأكيد سينعكس سلباً في المستقبل..
< كيف حال المدينتين -صنعاء وشبام- الآن، وماذا بشأن الاعتداءات؟
- فيما يتعلق بمدينة شبام حضرموت ليس هناك حتى الآن أي اعتداءات أو استحداثات، بل على العكس من ذلك هناك مشروع قائم بدعم الــ»جي تي زد« وصندوق التنمية الاجتماعية موجود في شبام ويعمل على مساعدة الاهالي في الترميم والمحافظة على التحسين.. وهناك خطوات فعلية تجرى لحماية المدينة.. اذاً شبام ليس عليها أية علامات استفهام.. أما بالنسبة لصنعاء فقد حدثت اثناء الاحتفاء بها عاصمة للثقافة العربية بعض التحسينات- طبعاً كانت بنية حسنة، لكنها لم تخضع للمعايير الدقيقة التي تقتضيها اللجنة وتم حل الموضوع في حينه.. وزار الموقع رئيس مركز التراث العالمي ولجان اخرى والجميع تفاعل مع صنعاء في لائحة التراث.. لكن هذا لايمنعنا في مزيد من اليقظة والحذر وعدم الانجرار وراء الحداثة بمفهوم تخريب الوجه الجميل لحضاراتنا..
قوة للمفاوض
< ما النصيحة التي يمكن ان تزود بها الوفد اليمني المفاوض في اجتماع يونيو؟
- انا ارى ان قوة المفاوض اليمني ستكون من قوة الاجراء المتخذ في الداخل، وكلما كان الاجراء المتخذ في الداخل قوياً وعملياً وواضحاً كلما كان المتحدث اليمني واضحاً في طرحه وقوياً ومقنعاً للآخرين، لان هذا تراث عالمي.. يجب ان يفهم الاخوة في زبيد والحديدة ان هذا تراث عالمي لم يعد فقط ملكاً لهذه المدينة - زبيد- فهي تستفيد من هذه اللوحة وهذا الاسم لانها اصبحت ضمن الموروث العالمي.. اذاً يجب ان نستبسل للدفاع عن هذه التسمية ومكانتها..
< هل تجد مثل هذه القضايا خروج زبيد خسارة لليمن؟
- انا احسبها من باب الربح والخسارة، لا احسبها من باب الحرج او التبرم بالوضع.. وخروج زبيد خسارة لليمن.. اذاً انا ضد خروج زبيد وهذا يعني وجوب بقاء زبيد ضمن لائحة التراث لان في ذلك ربحاً لليمن وانا ادافع عن مصلحة اليمن وليس غير ذلك.
< وإن كنت بمفردك..
- لا اظن انني بمفردي لان هناك دعماً سياسياً عالي المستوى واظن انه سيكون هناك تدخل على أعلى مستوى، وانا هنا اوجه نداء اولاً للمعنيين المباشرين- سكان زبيد والمجلس المحلي في زبيد والسلطة المحلية في محافظة الحديدة- ومن خلالهم الى فخامة الاخ الرئيس بالتدخل لإيقاف التهديد الذي تتعرض له مدينة زبيد لان هذه سمعة وصورة اليمن..وبالمناسبة نحنا اصدرنا كتاباً لمدينة زبيد قبل سنتين يوثق لأهم معالمها بالصورة والكلمة ولدينا الآن كتاب آخر يوثق للحرف المعمارية والنقشية بحيث يمكن اعادة كل شيء كما كان عليه وهذا من مهمة اليونسكو، وهي مهمة فنية- الدعم الفني والمشورة والسعي لدى المانحين لاقناعهم بالدعم والتمويل.
| 
مندوب اليمن لدى اليونسكو لــ«الميثاق نت»: نخشى انسحاب سقوط زبيد على بقية المواقع
