لقاء‮: ‬منصور‮ ‬الغدره نحاول من خلال ضيفنا في هذا اللقاء الأخ حسين حازب عضو اللجنة العامة رئيس الدائرة التربوية والتنظيمية بالامانة العامة الاطلالة على النتائج النهائية للانتخابات الرئاسية والمحلية والوقوف امام معطيات وعوامل الفوز المؤتمري فيها بالاضافة الى التطرق الى العديد من‮ ‬القضايا‮ ‬المتصلة‮ ‬بعملية‮ ‬الاصلاحات‮ ‬ومكافحة‮ ‬الفساد‮ ‬وقضايا‮ ‬اخرى‮ ‬مرتبطة‮ ‬بمهام‮ ‬ومسئوليات‮ ‬الدائرة‮ ‬التربوية‮ ‬للمؤتمر‮ ‬على‮ ‬ضوء‮ ‬برامج‮ ‬المؤتمر‮ ‬بالاضافة‮ ‬الى‮ ‬قضايا‮ ‬تعليمية‮ ‬ومشكلة‮ ‬الثأر‮.. ‬والى‮ ‬الحصيلة‮..‬ ‮< ‬كيف‮ ‬يقيم‮ ‬المؤتمر‮ ‬نتائج‮ ‬الانتخابات،‮ ‬وهل‮ ‬تدركون‮ ‬حجم‮ ‬المسئولية‮ ‬خاصة‮ ‬وانها‮ ‬قد‮ ‬وضعت‮ ‬المؤتمر‮ ‬في‮ ‬الواجهة‮ ‬بمفرده؟ - الانتخابات أكدت على وعي الشعب اليمني ويعرف ماذا يريد وأين تكمن مصلحته ومدرك للأكاذيب والدعايات المضللة التي لاتتفق مع واقعه الاجتماعي، واما بالنسبة لنتائج الانتخابات الرئاسية لم تكن مفاجأة لنا في المؤتمر ولغيرنا لأن الرئيس علي عبدالله صالح لايزال الرقم الصعب،‮ ‬والرجل‮ ‬القوي‮ ‬وصاحب‮ ‬الانجازات‮ ‬والسيرة‮ ‬النضالية،‮ ‬وصاحب‮ ‬النظرة‮ ‬المستقبلية‮ ‬يؤمن‮ ‬بمصداقيتها‮ ‬كل‮ ‬من‮ ‬يعرفه،‮ ‬فقط‮ ‬فاجأتنا‮ ‬بالحراك‮ ‬الذي‮ ‬لم‮ ‬نكن‮ ‬نتوقعه‮ ‬وايضاً‮ ‬الحضور‮ ‬الجماهيري‮ ‬الكبير‮..‬ والمفاجأة للجميع كانت في نتائج المحليات ليس ان المؤتمر الشعبي العام لايستحق ذلك وانما وفق حسابات الآخرين التي كانت تصب مجملها في الاتجاه المعاكس الي درجة اننا في المؤتمر كنا في بعض الاحيان نذهب الى هذه الحسابات فكنا ننظر الى انه ممكن يكون هنا او هناك بعض التعثر.. لكننا لم نصل ابداً الى حد التوقع اننا سنسقط كما كان يطرحه الطرف الآخر- المشترك- ويستندون الى ان المؤتمر سيهتم بالانتخابات الرئاسية وسيفرط بالمحليات.. هذا الكلام لم يكن صحيحاً ولا وارداً، المؤتمر من خلال برنامجه الانتخابي واطره التنظيمية كان يدرك ما‮ ‬وراء‮ ‬هذا‮ ‬الطرح‮ ‬ويحسب‮ ‬له‮ ‬بجدية‮.‬ صراحة‮ ‬المفاجأة‮ ‬كانت‮ ‬بذاك‮ ‬السقوط‮ ‬المريع‮ ‬للطرف‮ ‬المنافس‮- ‬احزاب‮ ‬اللقاء‮ ‬المشترك‮- ‬في‮ ‬المحليات‮ ‬مثل‮ ‬هذا‮ ‬السقوط‮ ‬حقيقة‮ ‬تفاجأنا‮ ‬به‮.‬ ‮< ‬برأيك‮ ‬ما‮ ‬اسباب‮ ‬نجاح‮ ‬المؤتمر‮ ‬وسقوط‮ ‬المشترك‮ ‬في‮ ‬المحليات؟ - بالنسبة لاحزاب اللقاء المشترك ان اسباب سقوطها تتلخص اولاً ان خطابها الاعلامي وحملتهم الانتخابية اختلفت مع واقع الشعب اليمني الذي لم يقبل مثل ذاك الطرح المتشنج، وكذلك انكارهم وجحودهم لمنجزات قائمة يلمسها ويشاهدها عامة الناس صغيرهم وكبيرهم، هذا الانكار والجحود دفع بالناس - الناخبين- الى التخلي عنهم وتوجه نحو المؤتمر ومرشحيه.. يعني خطاب المشترك الذي تجاوز المعقول وجحوده وغياب المصداقية والثقة بين اعضاء المشترك وخلافاتهم على حصص المرشحين للمجالس المحلية..وهذا اكدته ماشاهدته وسمعته من قيادي اصلاحي مرشح في أحد المحافظات‮ ‬حيث‮ ‬رفض‮ ‬ان‮ ‬يلتقط‮ ‬له‮ ‬صورة‮ ‬مع‮ ‬زميله‮ ‬مرشح‮ ‬الاشتراكي‮ ‬وعندما‮ ‬سألته‮ ‬عن‮ ‬السبب‮ ‬اجاب‮ ‬قائلاً‮ : ‬انا‮ ‬خطيب‮ ‬وامام‮ ‬مسجد‮ ‬ولايمكن‮ ‬ان‮ ‬اتصور‮ ‬معه‮ ‬حتى‮ ‬لاتشوه‮ ‬صورته‮ ‬وعقيدته‮ ‬على‮ ‬سمعتي‮ ‬امام‮ ‬الآخرين‮.‬ رغم ان مرشح الاشتراكي هذا صاحب سلوك واخلاق حميدة وملتزم دينياً ويتمتع بشعبية واحترام لدى المواطنين..كل هذه العوامل اشعرت الشعب - الناخبين- ان هؤلاء - المشترك- يستغفلونه كما ان التجارب الماضية لاحزاب المشترك سواءً على المستوى الفردي او الجماعي كانت لها اثرها، خاصة وانها تجارب فاشلة والكل يعرفها ونتائجها وآثارها لمسها الجميع سواءً عندما كان الحزب الاشتراكي يحكم بمفرده او عندما ائتلف مع المؤتمر او معه ومع حزب الاصلاح، كل هذا استوعبه الشعب اليمني فوجد ان المؤتمر هو التنظيم وهو الحزب الذي يستوعب الجميع ويلبي طموحاتهم..واما الاسباب الرئيسية لنجاح المؤتمر الشعبي العام في المحليات اولها شعبية الرئيس علي عبدالله صالح وآلية المؤتمر ثانياً ونهج المؤتمر ودوره الجاد والمخلص ثالثاً، فالمؤتمر لم يجامل في اختيار مرشحيه وتوفق في ذلك لان حسم اختيار المرشح هو قطع نصف المرحلة للوصول‮ ‬الى‮ ‬النجاح‮.‬ وأهم الاسباب التي دفعت بنتيجة المحليات الى هذا المستوى اقول بصراحة : ان الرئيس هو الذي انجح المؤتمر وليس العكس.. اي وليس المؤتمر هو الذي انجح الرئيس.. فالرئيس سواءً من خلال حملته الانتخابية او نتيجة التشهير والهجوم الذي تعرض له من المشترك في مرحلة مايزال‮ ‬الشعب‮ ‬يؤمن‮ ‬ان‮ ‬الرئيس‮ ‬علي‮ ‬عبدالله‮ ‬صالح‮ ‬هو‮ ‬رجل‮ ‬المرحلة،‮ ‬وان‮ ‬الآخرين‮ ‬يتعاملون‮ ‬مع‮ ‬المنصب‮ ‬الأول‮ ‬في‮ ‬الدولة‮ ‬تعامل‮ ‬غير‮ ‬مسئول‮ ‬وبرز‮ ‬هذا‮ ‬من‮ ‬خلال‮ ‬اختيار‮ ‬مرشحهم‮ ‬او‮ ‬في‮ ‬اسلوبهم‮ ‬لخوض‮ ‬التنافس‮..‬ الشعب‮ ‬ادرك‮ ‬مسئوليته‮ ‬وقال‮ : ‬نحن‮ ‬مع‮ ‬علي‮ ‬عبدالله‮ ‬صالح‮ ‬ولانريد‮ ‬غيره،‮ ‬فكانوا‮ ‬يختارون‮ ‬شعار‮ ‬او‮ ‬رمز‮ ‬المؤتمر‮ ‬بغض‮ ‬النظر‮ ‬عن‮ ‬المرشح‮.‬ ‮< ‬لكن‮ ‬ما‮ ‬هو‮ ‬المطلوب‮ ‬الآن‮ ‬من‮ ‬المؤتمر‮ ‬عمله؟ - يجب علينا ان نقف عند هذا النجاح واسبابه والاخفاقات واسبابها وندرسها دراسة متأنية وان نستفيد منها في كل مستوياتها بحيث نعرف مكامن القصور والاخفاق ونعالجها ومكامن النجاح ونعمل على تنميتها وتطويرها.طبعاً توجيهات الرئيس وقرارات اللجنة العامة في اول اجتماع عقدته بعد الانتخابات اكدت على دراسة هذه النتائج وتحليلها وتقييمها التقييم الموضوعي لاسباب النجاح حتى نحافظ عليه.. حتى تمت الاستفادة من الارقام ومؤشرات هذه النتائج ونبني عليها خططنا المستقبلية وبصراحة نقول: ونأمل ألا تكون هذه المرة كسابقتها فنذهب الى الاهتمام بالنجاحات وقيد الفشل ضد مجهول فإنه خطأ فادح.. واقوله بامانة من منبرنا انه يجب على الامانة العامة ان تكون صريحة مع نفسها وتدرس نتائج الانتخابات على مستوى المحافظة والمديرية والمركز، وألاّ تكون الدراسة بهدف‮ ‬التشهير‮ ‬او‮ ‬المعاقبة‮ ‬وانما‮ ‬لكي‮ ‬نستفيد‮ ‬منها‮ ‬في‮ ‬عملنا‮ ‬خلال‮ ‬المرحلة‮ ‬المقبلة‮.‬ ‮< ‬على‮ ‬ضوء‮ ‬نهج‮ ‬المؤتمر‮ ‬المتسامح‮.. ‬ماتعليقكم‮ ‬فيما‮ ‬اعتبره‮ ‬حميد‮ ‬الاحمر‮ ‬في‮ ‬كلمة‮ ‬تكريم‮ ‬بن‮ ‬شملان‮ ‬ان‮ ‬الشعب‮ ‬خائن‮ ‬وباع‮ ‬صوته‮ ‬ليشبع‮ ‬جوع‮ ‬اسبوعين‮ ‬ليجوع‮ ‬سبع‮ ‬سنوات؟‮!‬ - هذا الاتهام يؤكد على العقلية الشمولية وغير الديمقراطية لهؤلاء ومواقف حميد الاحمر مواقف انقلابية على الديمقراطية وكأنه غاضب من علي عبدالله صالح لانه انتهج ورسخ الديمقراطية، وحميد وأمثاله لايريدون للشعب ان يمارس الديمقراطية ويقول فيهم رأيه.. وقضية‮ ‬التخوين‮ ‬للشعب‮ ‬يجب‮ ‬ألاّ‮ ‬تصدر‮ ‬خاصة‮ ‬من‮ ‬بعض‮ ‬الناس‮ ‬لأن‮ ‬اذا‮ ‬ما‮ ‬خون‮ ‬حميد‮ ‬الاحمر‮ ‬الشعب‮ ‬فماذا‮ ‬يقال‮ ‬فيه‮.. ‬لذلك‮ ‬كان‮ ‬الشعب‮ ‬واعياً‮ ‬وليس‮ ‬بفاقد‮ ‬الذاكرة‮..‬ ومن العيب على حميد الاحمر ان يعيب على جمهور الناخبين ويتهم الجميع بالخيانة او انهم باعوا اصواتهم وفقرهم بالمال.. انه لو كان كذلك لباعوا اصواتهم له والدليل على ذلك المبالغ الطائلة التي انفقها في محافظة عمران.. ومحافظات اخرى، فالفقير اثبت على انه اكثر كرامة وحرية‮ ‬ولايمكن‮ ‬ان‮ ‬يبيع‮ ‬فقره‮ ‬لاعوام‮ ‬كثيرة‮ ‬بشبع‮ ‬يوم‮ ‬او‮ ‬كما‮ ‬قال‮ ‬حميد‮..‬ والاولى بحميد لو كان يهمه الفقراء والجياع كما تعول ان يسدد الضريبة المقررة على شركاته التجارية والتي مايزال يرفض تسديدها لخزينة الدولة لتوفير احتياجات الفقراء الذي يتحدث عنهم، خاصة وان تلك مبالغ الضريبة قد دفعها المستهلك كضريبة مبيعات على الاتصالات.. في الحقيقة ان احزاب المشترك وخاصة قياداتها لم يهيئوا انفسهم للادارة الى درجة ان امناء عموم احزاب المشترك حتى الآن لايجرأون الترشيح في دوائرهم طوال الانتخابات النيابية الماضية ولايوجد منهم من يعيش هموم الناس والمواطن اليمني، بعكس الرئيس سواء من خلال اتصالاته او لقاءاته بالمواطنين في المديريات والمحافظات ولو جمع نشاط الرئيس في السنة الواحدة لوجدناها تتجاوز حركة ونشاط عامة المحافظين والوزراء والوكلاء وحركة قيادات احزاب المشترك مجتمعة.. اذاً الجماهير هي مع من يلامس همومهم ويعيش واقعهم دون القفز عليه.. والمشترك عندما‮ ‬يقتنعون‮ ‬ان‮ ‬الديمقراطية‮ ‬وجدت‮ ‬اساساً‮ ‬من‮ ‬أجل‮ ‬خدمة‮ ‬الشعب‮ ‬وليس‮ ‬من‮ ‬أجل‮ ‬مصلحتهم‮ ‬الحزبية‮ ‬ولمس‮ ‬المواطن‮ ‬ذلك‮ ‬سيصلون‮ ‬الى‮ ‬مايطمحون‮ ‬اليه‮.‬ ‮< ‬كان‮ ‬المشترك‮ ‬وخاصة‮ ‬حزب‮ ‬الاصلاح‮ ‬عامل‮ ‬فوزه‮ ‬الرئيسي‮ ‬اصوات‮ ‬النساء‮.. ‬ما‮ ‬الاسباب‮ ‬التي‮ ‬غيرت‮ ‬توجه‮ ‬النساء‮ ‬وتصويتهن‮ ‬للمؤتمر؟ - اولاً اللقاء المشترك لم يكن صادقاً مع النساء سواءً في ترشيحهن او في تسميتهن المواقع القيادية ولايريدونها إلاّ ان تبقى ناخبة فقط على عكس المؤتمر فالرئيس عندما دعا المؤتمريين والاحزاب الى دعم المرأة واتاح لها الفرصة للترشيح والتصويت لهن، والزمن كأعضاء في المؤتمر‮ ‬الى‮ ‬التصويت‮ ‬للمرأة‮ ‬المرشحة‮ ‬من‮ ‬اي‮ ‬حزب‮ ‬كان‮ ‬او‮ ‬مستقلة‮.. ‬ كان المفترض على الاخوة في المشترك ان يصدر بياناً يبارك دعوة الرئيس هذه، لكن بالعكس ذهبوا يسخرون منها ويزايدون على المرأة ويشككون بالدعوة، المؤتمر صوت فعلاً للمرأة من أي حزب والمستقلة.. وان كان لبعض احزاب المشترك رأي في المرأة غير رأي حزب الاصلاح لكنهم اتفقوا‮ ‬جميعاً‮ ‬على‮ ‬ان‮ ‬يتركوا‮ ‬المرأة‮ ‬جانباً‮ ‬لوحدها‮..‬ هذا سبب في تحويل توجه النساء نحو المؤتمر والسبب الآخر هو شخصية مرشح المؤتمر بالنسبة للرئاسة.. اذ ظهر ان هناك وعياً وتمييزاً واضحاً لدى النساء.. لقد سمعت من احدى نساء البادية في الريف اليمني تسألنا قائلة : هل انتم راضون ان تنتخبوا شخص آخر غير علي عبدالله صالح وفي هذه الايام - المرحلة- اي ان قضية المرشحين كان لها دور كبير في تحويل موقف النساء وكذلك التنظيم والاعداد، والمؤتمر استوعب من المراحل السابقة كل هذه الدروس حيث صعد المرأة الى موقع امين عام مساعد واربع عضوات في اللجنة العامة و15٪ من قياداته الفرعية جميعهن‮ ‬اشتغلن‮ ‬بجد‮ ‬واجتهاد‮ ‬لصالح‮ ‬مرشح‮ ‬المؤتمر‮ ‬في‮ ‬الانتخابات‮ ‬الاخيرة‮.‬ ‮< ‬من‮ ‬خلال‮ ‬تجربتكم‮ ‬في‮ ‬اللجان‮ ‬الانتخابية‮ ‬الميدانية‮ ‬في‮ ‬محافظة‮ ‬الضالع‮ ‬وهي‮ ‬المحافظة‮ ‬التي‮ ‬اخفق‮ ‬المؤتمر‮ ‬ما‮ ‬اسباب‮ ‬ذلك؟ - تعرف ان ابناء محافظة الضالع لهم ماضي عريق في العمل الحزبي في الادارة لذلك سارت الانتخابات بهدوء، ولن اقول ما قاله الدكتور عبدالكريم الارياني : من اراد ان يعرف الممارسة الحقيقية للديمقراطية في اليمن فعليه ان يذهب الى الضالع، والضالع كانت قبل الانتخابات محافظة مغلقة للمشترك، والذين صوتوا للرئيس في الضالع من المؤتمر وغيره واما بالنسبة لاخفاق المؤتمر في المحليات فهو ناتج عن اخطاء يتحملها المؤتمر نفسه سواءً من خلال الترشيحات وادارة العملية الانتخابية ومن خلال بعض الخلافات التي برزت هنا وهناك بين المؤتمريين..كما انه لا تنسى ان المحافظة ناشئة تكونت من محافظات لحج وإب وتعز وهذا الخليط له تأثيره، بالاضافة الى القصور الاداري والتنفيذي والتنظيمي والذي قابله نشاط مركز من قبل الطرف الآخر المنافس- اللقاء المشترك- لذلك يتوجب على قيادة المؤتمر ان تدرس محافظة الضالع دراسة صحيحة‮ ‬وواقعية،‮ ‬والتمييز‮ ‬بين‮ ‬محافظة‮ ‬حصل‮ ‬فيها‮ ‬رئيس‮ ‬الجمهورية‮ ‬على‮ ‬51٪‮ ‬من‮ ‬الاصوات‮ ‬وعدد‮ ‬الناخبين‮ ‬فيها‮ ‬23‮ ‬ألف‮ ‬وبين‮ ‬محافظة‮ ‬حصل‮ ‬فيها‮ ‬على‮ ‬57٪‮ ‬وفيها‮ ‬600‮ ‬ألف‮ ‬او‮ ‬مليون‮ ‬ناخب‮.‬ عموماً‮ ‬ابناء‮ ‬الضالع‮ ‬لهم‮ ‬دور‮ ‬وطني‮ ‬ونضالي‮ ‬لايمكن‮ ‬ان‮ ‬يكونوا‮ ‬إلاّ‮ ‬في‮ ‬صف‮ ‬الوحدة‮ ‬والامن‮ ‬والاستقرار‮ ‬والتنمية‮ ‬وبحاجة‮ ‬الى‮ ‬من‮ ‬يفهمهم‮ ‬ويحل‮ ‬مشاكلهم‮.‬ < الرئيس دعا الى انتخاب المحافظين ومدراء المديريات وهي تنفيذ لما تضمنه برنامجه الانتخابي.. ومن خلال احتكاكم بعمل المجالس المحلية كيف تقيمون تجربة المجالس المحلية وهل تعتقد ان الوقت حان لانتخاب المحافظين ومدراء المديريات؟ - تجربة المحليات رائعة وقد خطت بالبلد الى الأمام.. لكن ما يزال هناك خلط بين وظائف السلطة المحلية المنتخبة والسلطة المعينة اعضاء السلطة المنتخبة يعتقدون ان عملهم تنفيذي فيدخلون في صدام مباشر مع السلطة المعينة، والصحيح ان عملهم وفق القانون رقابي واشرافي ومتابعة‮ ‬وليس‮ ‬تنفيذياً‮..‬ هناك اخطاء تتحملها المجالس المحلية تتعلق بمسألة التخطيط للمشاريع لكنني اقول ان السلطة المحلية تحتاج الى اكتمال البنية التحتية والهيكلية وتنمية وتأهيل وتوفير الكادر البشري ، وبشأن ذلك فإنه لابد ان ينتقل المسئولون في قطاع الاشغال مثلاً من الوزارة بصنعاء الى فروع الوزارات في المحافظات والمسئولين بالمحافظات ينتقلون للعمل في المديريات، اي انه بدلاً من ان يظل بعض مسئولي الوزارات يتمترسون خلف الصلاحيات التي مايزالون يتمسكون بها في صنعاء ويرفضون تخويلها للفروع في المحافظات كالمناقصات مثلاً واعداد الميزانية للمحافظات.. اعداد الموازنة يكذب من يقول انها تعد في المحافظات، وانما الصحيح انها تعد في المحافظات لكن الذي يعدها وكيل وزارة المالية ينزل الى المحافظة ويظل متواجداً في المحافظة فوق رؤوس الذين يعدون الموازنة من شهر يونيو حتى شهر سبتمبر، فيقول لاتتجاوزوا هذا الباب ولا‮ ‬نكتب‮ ‬إلاّ‮ ‬مايريده‮ ‬هو‮ ‬وليس‮ ‬ما‮ ‬تريده‮ ‬المجالس‮ ‬المحلية‮..‬ وأما بالنسبة لما يتعلق بدعوة الرئيس الى انتخاب المحافظين ومدراء المديريات انها من حسنات الرئيس وطموحاته.. ونحن معه في هذا الاتجاه، ولكن لابد وان ندرس اذا ما كانت المرحلة مناسبة ام لا.. واخطائنا في اليمن اننا نتعمد حرق المراحل.. اذا كنا حتى الآن لم نهضم العملية‮ ‬والتجربة‮ ‬ولم‮ ‬نصلح‮ ‬الخلل‮ ‬القانوني‮ ‬الحادث‮ ‬الآن‮ ‬بين‮ ‬قانون‮ ‬السلطة‮ ‬المحلية‮ ‬الحالي‮ ‬والقوانين‮ ‬الاخرى‮ ‬فكيف‮ ‬سنعمل‮ ‬عندما‮ ‬يكون‮ ‬المحافظ‮ ‬منتخب‮..‬ الفكرة والدعوة خطوة جبارة وانه يكفي من علي عبدالله صالح يضعها في برنامجه الانتخابي.. لكن متى تتحقق وكيف تتحقق يفترض هذه التساؤلات ان تدرس حيث ان الفكرة تحتاج الى تشريعات وتحتاج الى كادر بشري لادارتها والى توعية للناس.. وكذلك انا اتوقع ان تكون لبعضها سلبيات في الوقت الحاضر على سبيل المثال عندما ينتخب المحافظ من محافظته والمجلس المحلي انا متأكد انهم يستهدفون تغيير كوادر الجهاز التنفيذي في المحافظة او في المديرية والتي ليست من ابناء المحافظة وبالتالي مثل هذا سيعيدنا الى التناحر‮ ‬والحقد‮ ‬المناطقي‮ ‬ولا‮ ‬ندري‮ ‬إلاّ‮ ‬وكل‮ ‬محافظة‮ ‬تعز‮ ‬من‮ ‬فيها‮ ‬من‮ ‬المحافظة‮ ‬الاخرى‮.. ‬بلاد‮ ‬على‮ ‬اللجان‮ ‬المعنية‮ ‬والفريق‮ ‬القانوني‮ ‬ان‮ ‬يراعوا‮ ‬القضايا‮ ‬الاجتماعية‮ ‬والجغرافية‮.‬ ونحن في المؤتمر علمنا الرئيس علي عبدالله صالح الشجاعة انا أرى ان هذا الموضوع لايقتصر مناقشة فقط على قيادة المؤتمر رغم انه الحزب الحاكم.. لكن المفروض المثقفين والسياسيين والقانونيين والصحافيين والمهتمين والوجاهات الاجتماعية ان يكون لهم دور في هذا الموضوع وألاّ‮ ‬ننفرد‮ ‬بالرأي‮ ‬حول‮ ‬هذا‮ ‬الموضوع‮..‬ ‮< ‬وماذا‮ ‬بشأن‮ ‬تدوير‮ ‬الوظيفة‮ ‬العامة؟ - تدوير الوظيفة توجه ايجابي.. لكن يجب ان تدرس العملية وأرى ان يعطى سقف أعلى للوظيفة بحيث اذا احسن الموظف ممكن ان يستمر او يجدد له في موقع آخر.. لكن ان نحصرها بفترة معينة اخاف ان ينعكس هذا على اداء الموظف الذي يعرف مسبقاً انه مرتبط بالوظيفة بمدة محددة وبالتالي‮ ‬يذهب‮ ‬الى‮ ‬ترتيب‮ ‬وضعه‮ ‬وممارسة‮ ‬الفساد‮ ‬خلال‮ ‬فترة‮ ‬توليه‮ ‬الوظيفة‮ ‬وقبل‮ ‬الخروج‮ ‬منها‮.. ‬ ويكفينا‮ ‬اذا‮ ‬اعتملنا‮ ‬في‮ ‬الوقت‮ ‬الراهن‮ ‬بدور‮ ‬استلام‮ ‬وتسليم‮ ‬بين‮ ‬الموظف‮ ‬السلف‮ ‬والخلف‮ ‬في‮ ‬كل‮ ‬شيء‮ ‬يتعلق‮ ‬بالادارة‮ ‬واعمالها‮.‬ ‮< ‬تحدث‮ ‬الرئيس‮ ‬في‮ ‬اكثر‮ ‬من‮ ‬مناسبة‮ ‬انه‮ ‬لابد‮ ‬من‮ ‬تطهير‮ ‬اجهزة‮ ‬الدولة‮ ‬من‮ ‬الفساد‮ ‬والفاسدين‮ ‬والمتنفذين‮.. ‬هل‮ ‬لدى‮ ‬المؤتمر‮ ‬استعداد‮ ‬للتضحية‮ ‬بمن‮ ‬يثبت‮ ‬انه‮ ‬عنصر‮ ‬فاسد‮ ‬وان‮ ‬كان‮ ‬قيادي‮ ‬فيه‮..‬؟ - ولماذا لايضحي المؤتمر بالعناصر الفاسدة والمتنفذين.. انا اقول ان هناك فاسدين ادينوا فأقل عقاب لهم ابعادهم من الوظيفة واعتقد ان العملية ليست صعبة، فلا يوجد هناك شيء اصعب من تحقيق الوحدة والمحافظة عليها، ولا اصعب من الديمقراطية، وليس صحيحاً ان هناك مسئولاً لا احد يقدر محاسبته، فقط علينا ان نعين علي عبدالله صالح في هذا الاتجاه.. نعينه اولاًِ باثبات التهمة الموثقة لاي فاسد وثانياً بعدم الدفاع عن شخص ثبت انه فاسد، محاربة ومحاسبة الفاسدين ليس بالامر الصعب فقط بحاجة الى ان نكون صادقين مع انفسنا خاصة وان الفساد صفة‮ ‬مذمومة،‮ ‬تنبذها‮ ‬الشرائع‮ ‬والتقاليد‮ ‬والعادات‮ ‬والقوانين‮ ‬ومن‮ ‬العيب‮ ‬ان‮ ‬يأتي‮ ‬احد‮ ‬من‮ ‬غيرنا‮ ‬ان‮ ‬يحذرنا‮ ‬وينبهنا‮ ‬من‮ ‬اخطار‮ ‬الفساد‮.‬ ‮< ‬هل‮ ‬ترى‮ ‬ان‮ ‬اليمن‮ ‬بحاجة‮ ‬الى‮ ‬ان‮ ‬تخصص‮ ‬عاماً‮ ‬للتربية‮ ‬والتعليم‮..‬؟ ‮- ‬اليمن‮ ‬بحاجة‮ ‬الى‮ ‬مؤتمر‮ ‬وطني‮ ‬بما‮ ‬يشبه‮ ‬الثورة‮ ‬في‮ ‬العملية‮ ‬التعليمية‮ ‬تتحرك‮ ‬فيه‮ ‬كل‮ ‬الفعاليات‮ ‬والقنوات‮ ‬ذات‮ ‬العلاقة،‮ ‬يشخصون‮ ‬المشكلة‮ ‬ويضعون‮ ‬الحلول‮ ‬والمعالجات‮.‬ ‮< ‬باعتباركم‮ ‬رئيس‮ ‬الدائرة‮ ‬التربوية‮ ‬بالمؤتمر‮.. ‬ماهي‮ ‬الحلول‮ ‬للمشاكل‮ ‬التي‮ ‬يعاني‮ ‬منها‮ ‬التعليم‮..‬؟ - اذا لم تحدث ثورة في مسألة التعليم وحل مشاكله فإن البلد تسير في الطريق الخطأ، فالتعليم يعاني من القصور ومن جملة من المشاكل وهو الخدمة الوحيدة التي تصل الآن الى كل قرية وفيه اخطاء كبيرة.. واذا صلح التعليم ستصلح اشياء كثيرة. التعليم يعاني من الحزبية، والمفترض ان تكون الحزبية بعيدة عن التعليم، الطالب من سن 7 - 18 سنة حرام تحزيبه.. والمدرس فهو متحزب، لكن عليه ألاّ يمارسها داخل المؤسسة التعليمية والالتزام فقط بتدريس مايأتيه من وزارة التربية والتعليم من مناهج وخطط، والمشكلة الثانية ان كل واحد يعتقد ان المسئول على التعليم يقتصر على وزير التربية او مدير مكتب التربية او المدرس او الدولة.. التعليم مسئولية الجميع اولاً الحكومة وبشكل تضامني المجتمع.. لكن المجتمع لم تكن مشكلته مع التعليم في مسألة جودة التعليم وانما انه يريد توظيف فلان وتعيين‮ ‬علان‮ ‬مدير‮.. ‬والاحزاب‮ ‬مع‮ ‬الاسف‮ ‬اصبحت‮ ‬تعيش‮ ‬الادارة‮ ‬المدرسية‮ ‬والتربوية‮ ‬ونتائجها‮ ‬بمقاييس‮ ‬حزبية‮.‬ ‮< ‬التعليم‮ ‬تتصارعه‮ ‬اكثر‮ ‬من‮ ‬نقابة‮ ‬حزبية‮ ‬وكل‮ ‬واحدة‮ ‬منها‮ ‬تدعي‮ ‬انها‮ ‬هي‮ ‬الراعية‮ ‬لحقوق‮ ‬المدرسين‮ ‬اين‮ ‬دوركم‮ ‬في‮ ‬انهاء‮ ‬هذا‮ ‬الازدواج‮ ‬النقابي‮..‬؟ - تعدد نقابات التعليم خطأ تتحمل مسئوليته الحكومة لان اي نقابة لاتحمل تصريح الجهة المعنية ورغم ذلك يسمحوا لها بممارسة نشاطها ولم يتخذ ضدها اي اجراء.فالواجب على وزارة الشئون الاجتماعية ان تتخذ اجراءاتها وتعمل على حل هذه النقابات وان يبدأ بانتخاب لجان تربوية من‮ ‬خلال‮ ‬المدرسة‮ ‬يشترك‮ ‬فيها‮ ‬جميع‮ ‬التربويين‮ ‬سواءً‮ ‬مؤتمر‮ ‬او‮ ‬غيره‮ ‬والذي‮ ‬يفوز‮ ‬نعترف‮ ‬به‮.. ‬واما‮ ‬هذه‮ ‬التوافقات‮ ‬والاتفاقات‮ ‬فهي‮ ‬عمل‮ ‬حزبي‮.. ‬ويجب‮ ‬ان‮ ‬تكون‮ ‬نقابة‮ ‬التعليم‮ ‬نقابة‮ ‬مهنية‮ ‬وليست‮ ‬حزبية‮.‬ ‮< ‬من‮ ‬خلال‮ ‬تجربتكم‮ ‬في‮ ‬عمل‮ ‬السلطة‮ ‬المحلية‮ ‬واحتكاكم‮ ‬بالمجالس‮ ‬المحلية‮.. ‬كيف‮ ‬تقيمون‮ ‬التجربة‮ ‬وهل‮ ‬وصلت‮ ‬هذه‮ ‬التجربة‮ ‬الى‮ ‬النضوج؟ - التجربة رائعة خطت بالبلد وهي من حسنات الرئيس علي عبدالله صالح صحيح ان القانون انشئ في ظروف سياسية معينة وحصل فيه نوع من اللبس والاصدام مع بعض القوانين، لكنها اجمالاً حتى الآن تجربة من أرقى التجارب.. اجدها تجربة ناضجة ومن الظلم ان نحمل الرئيس والحكومة او الوزارة‮ ‬اية‮ ‬مسئولية‮ ‬فيما‮ ‬يتعلق‮ ‬بالتخطيط‮.. ‬حيث‮ ‬اعطى‮ ‬القانون‮ ‬هذه‮ ‬الحقوق‮ ‬للسلطة‮ ‬المحلية‮ ‬وهذا‮ ‬يعني‮ ‬ان‮ ‬اي‮ ‬خطأ‮ ‬تتحمله‮ ‬المجالس‮ ‬المحلية،‮ ‬واعتبره‮ ‬من‮ ‬الاصلاح‮ ‬السياسي‮..‬ < كونك من ابناء محافظة مأرب وهي محافظة تعاني من مشكلة الثأر كيف تنظرون الى جهود الرئيس للقضاء على هذه المشكلة على المدى المستقبلي القريب، وما مدى استعداد ابناء مأرب ونظيراتها من المحافظات في التعامل بجدية امام ذلك؟ - مأرب من المحافظات التي تدين للرئيس بهذا التوجه، ومن احترام ابناء مأرب للرئيس ورغبتهم لحل مشكلة الثأر جزءً من صلح نفذوه وعاش الناس سنتين في احسن مايكون والآن يطالبون باستمراريته، وعندما اصدر الرئيس توجيهاته بحل قضايا الثأر كان المفترض على المعنيين المحافظين‮ ‬والوجاهات‮ ‬الاجتماعية‮ ‬ان‮ ‬يقوموا‮ ‬باعداد‮ ‬آلية‮ ‬لحل‮ ‬مشاكل‮ ‬الثأر‮ ‬خاصة‮ ‬وانه‮ ‬قد‮ ‬تم‮ ‬تشكيل‮ ‬لجان‮.. ‬لكنها‮ ‬للاسف‮ ‬لم‮ ‬تعمل‮ ‬شيئاً‮ ‬ولم‮ ‬تدرس‮ ‬القضايا‮ ‬واطرافها‮ ‬واسبابها‮ ‬ومفاتيح‮ ‬الحلول‮ ‬لها‮.‬ وكانت‮ ‬السنتان‮ ‬الماضيتان‮ ‬من‮ ‬الصلح‮ ‬قد‮ ‬سادت‮ ‬التنمية‮ ‬في‮ ‬محافظة‮ ‬مأرب‮ ‬بشكل‮ ‬جيد‮ ‬ومن‮ ‬المفروض‮ ‬ان‮ ‬يستمر‮ ‬فعلاً‮.. ‬لكننا‮ ‬نقول‮ ‬انه‮ ‬لابد‮ ‬ان‮ ‬تفعل‮ ‬اللجان‮ ‬المشكلة‮ ‬لمعالجات‮ ‬وحل‮ ‬قضايا‮ ‬الثأر‮.‬ ‮< ‬الاستثمار‮ ‬في‮ ‬قطاع‮ ‬التعليم‮.. ‬هل‮ ‬يتم‮ ‬وفق‮ ‬دراسات‮ ‬للاحتياجات‮ ‬والتنمية‮ ‬وهل‮ ‬هو‮ ‬مجدٍ‮..‬؟ - الاستثمار في التعليم خطورته لاتقل عن خطورة قسمة التعليم بمعنى اننا الآن ننشئ جيلين مختلفين.. جيل المدارس والجامعات الحكومية وجيل المدارس والجامعات الخاصة.. ولم يكن هذا وفق معايير واقعية وانما المخرجات نفسها الطبع هو الطبع والنتائج هي النتائج والمخرجات هي المخرجات يعني التعليم الخاص هو تكرار وتضخم للتعليم الحكومي او العام.. ولايفيد البلد في شيء عدا النادر من المدارس والجامعات الخاصة والنادر لا حكم له، والحل هو اصلاح التعليم العام اولاً، لأنه الاساس واذا صلح صلح الخاص.