أعدها للنشر : توفيق عثمان الشرعبي -
بن دغر:الزعيم«صالح»والرئيس «هادي» يلتقين عبراجتمعات اللجنةالعامة
< قدم الدكتور احمد عبيد بن دغر الامين العام المساعد للمؤتمر الشعبي العام صورة واضحة وقراءة متأنية عن تاريخ ودور ونضال المؤتمر الشعبي السياسي والوطني..
وأكد بن دغر على استمرار ومواصلة المؤتمر لدوره في ظل قياداته وزعاماته الممثلة بالزعيم علي عبدالله صالح رئيس المؤتمر والرئيس عبدربه منصور هادي النائب الاول لرئيس المؤتمر الامين العام.
وقضايا مهمة تحدث عنها الامين العام المساعد في حوار مكثف وعميق بثته قناة »معين« الفضائية تنشر »الميثاق« أبرز وأهم ما جاء فيه نظراً لأهميته الوطنية والتنظيمية :
♢ كيف يعلق المؤتمر الشعبي العام على آخر الأحداث، جريمة الهجوم على مجمع الدفاع ومستشفى العرضي؟
- وصف الحادث بالجريمة فهو وصف دقيق.. ما حدث في العرضي في مقر وزارة الدفاع وما أصاب المواطنين والجنود والضباط .. ما أصاب العاصمة نتيجة للحادثة يمثل بالنسبة للوطن حدثاً يجب أن نأخذه بعين الاعتبار وفي واقع الأمر إذا أردنا أن ننظر بالمنظار المستقبلي ربما لا يكون هذا الحادث الأخير وكنت أتمنى أن يكون الأخير.
احتمال كبير أن يكون له ما بعده ولهذا السبب أدعو جميع القوى أن تأخذ هذا الحادث بعين الاعتبار ليس فقط لمواجهة الحالة الأمنية أو مواجهة القاعدة التي اعترفت بشكل أو بآخر بالحادث ولكن لمراجعة تفكيرنا السياسي الكلي تجاه الوطن واليمن وتجاه أهلنا في كل مكان.
♢ معالي الوزير على أي أساس بنيت أن جريمة العرضي لن تكون الحادث الأخير؟
- أتمنى أن تكون الأخيرة للأعمال الاجرامية لتنظيم القاعدة الارهابي، لكني لا اعتقد أن ذلك سيحدث لسبب بسيط، فمن يقرأ تاريخ وتطور نشاط القاعدة والاعمال الارهابية في اليمن سيدرك أن حادث العرضي مستوى متطور من العمليات التي نفذها هذا التنظيم في البلاد، وأن يصل الى العاصمة، وأن يصل الى مركز الدولة وقلبها النابض الدفاع، هذا يعني أنه قد طور من أعماله وامتلك قدرات وإمكانات وكفاءات عالية جداً.. اعتقد أن التحقيق لم ينتهِ بعد بالحادثة، وإذا هناك تحقيق دقيق لحادثة الرئاسة فسوف نكتشف كثيراً من الخلل في بنية المجتمع وبنية الدولة.. في الوقت الراهن نحن محتاجون الى جهد وطني كبير لمواجهة هذه المشكلة.. أيضاً نحن محتاجون الى جهد أكبر لمواجهة المشاكل الاخرى.
♢ أيضاً أريد أن أسألك عن موقف المؤتمر الشعبي العام من بيان مجلس الامن الأخير والتهديدات التي وجهت نحوكم في الحقيقة نحو قيادتكم .. هل من تعليق؟
- هم وجهوها لكل المعرقلين لكن ليس بالضرورة المعرقلون في المؤتمر الشعبي العام واعتقد أن القائمة بأعمال السفير الأمريكي كان لها تصريح تقول فيه إن المعرقلين من كل الاطراف.. أنا آمل أن ينظر المجتمع الدولي الينا بمنظار واحد على أقل تقدير ولا ينظر الى المؤتمر الشعبي العام كما يريد خصوم المؤتمر الشعبي العام.
هناك عراقيل قد ظهرت من أطراف مختلفة، ليس المؤتمر الشعبي الذي له مواقف من بعض القضايا.. هناك آخرون لديهم مواقف مختلفة وعطلوا أعمال مؤتمر الحوار فترات متعددة.
♢ من عطل .. المعروف أن المؤتمر الشعبي العام هو الذي ينسحب بين الفينة والأخرى وأكثر مكون سياسي انسحب من جلسات مؤتمر الحوار؟
- ليس صحيحاً.
♢ ما هو الصحيح؟
- الجلسة الثانية للحوار انسحب مكون الحراك وانسحب مكون أنصار الله معلنين انسحابهم أياماً طويلة، وبعد ذلك انسحبوا من فريق القضية الجنوبية أياماً طويلة.. لكن يبدو لي التركيز على المؤتمر الشعبي العام، لأن أحداً ما يريد إدانة المؤتمر الشعبي العام، وأعتقد أنه لن يتمكن.
♢ من يركز على المؤتمر الشعبي العام.. الذي يلاحظ التركيز على وزراء المشترك؟
- الحكومة شيء آخر، أما بالنسبة للمؤتمر الشعبي العام فهناك تركيز شديد عليه، لأنه حزب قاد البلاد عقوداً طويلة من الزمن ولديه أنصار ولديه خصوم، وهذا شيء طبيعي.. خرج من جعبته أيضاً أعداد غير قليلة من الأحزاب والقوى السياسية هي في حالة إما اتفاق معه أو خصومة.. المؤتمر غير الحكومة، فالحكومة النجاح والفشل يتعلق بهذا الوزير أو ذاك ولا يتعلق بالحكومة لأنها بشكل عام في هذا الظرف وبتقديري الشخصي إنها قد أدت واجبها، وحكومة أخرى كان يمكن أن تدخل البلاد في أزمة.
♢ نحن في قلب الأزمات؟
- لأن البلد تعيش في أزمة وليست الحكومة.. نحن نرمي أثقالنا ونرمي أخطاءنا كلها على الحكومة وهذا غير صحيح.. في الواقع هناك أزمة في المجتمع وهناك أزمة في الدولة، وتضفي بظلالها على الحكومة وعلى نشاطها.. هناك علاقات سيئة، وكانت ثمة علاقات خصومة وصراع بين أطراف الحكومة وتؤثر بشكل أو بآخر على سير عملها.
♢ سر بقاء المؤتمر الشعبي العام ليس أهميته من حيث المبدأ ولا حجمه ولا رصيده ولا جمهوره.. الحزب الوطني في مصر أكثر منه ومع ذلك انقرض.. الفكرة التي أبقت المؤتمر الشعبي العام في اليمن هو الرغبة في التوازن السياسي حتى لا يتغول طرف ويبتلع البلاد في ظل غياب التوازن السياسي.. هل أنتم في المؤتمر الشعبي استثمرتم هذا التوازن أم أنكم تبددون الفرصة؟
- تحليلك صحيح أن التوازن الاجتماعي والسياسي والمدني والعسكري هو الذي أتاح للمؤتمر الشعبي البقاء.. المؤتمر الشعبي ايضاً ويجب أن نعترف بهذا أن هناك قدراً ما من الموضوعية في كيفية تعامله مع أوضاع البلد خلال العقود التي حكم فيها.. يمكن أننا البلد الوحيد الذي لديه قوانين متقدمة تنظم العمل الحزبي والعمل السياسي ولديه صحافة ولديه رأي يُسمع، حتى خلال حكم علي عبدالله صالح 33 سنة كانت هناك أصوات تنتقد مباشرة علي عبدالله صالح كشخص وكرئيس جمهورية وهذا لم يكن موجوداً في البلدان الاخرى، ولذلك حجم الغضب كبير هناك على الرئيس الذي حكم وعلى الحزب الذي مثله في ذلك.. هذا الغضب لم يكن موجوداً على المؤتمر الشعبي العام وهذا هو السبب حينما نرى مئات الآلاف الذين يخرجون في الساحات يوم الجمعة مؤيدين للرئيس وللمؤتمر.
♢ متى هذا؟
- خلال فترة الأزمة، ولا جمعة انقطعت الجماهير عن تأييد المؤتمر الشعبي العام وزعيمه.
♢ يعني حتى تخرج جماهير لحزب يحكم ولدولة حاكمة أليس هذا عاملاً..؟
- في ظل الصراع.. في ظل الانتقام.. في ظل توازن القوى المادية والمعنوية حتى في ظل توازن الامكانات.. يصبح هذا مؤشراً مهماً جداً.
♢ معالي الوزير هل أنكم في المؤتمر الشعبي تستثمرون وتراعون وتقررون حجم الفرصة التاريخية في التوازن السياسي أم أن الخطاب السياسي المتشنج للمؤتمر الشعبي العام والخصومات السياسية والثأر السياسي سيبدد هذه الفرصة؟
- اعتقد أن لدى المؤتمر الشعبي العام خبرة سياسية وتنظيمية كافية لكي يتواءم مع كل الظروف والمتغيرات التي تحدث في البلاد.
♢ هذا ما تعتقده أنت ولك الاحترام.. لكن ما هو على الأرض .. ما نلمسه اليوم الخطاب المتشنج.. الخصومة مع العمل السياسي ومع القوى الوطنية؟
- أين تقصد مصدر الخطاب المتشنج.
♢ يا رجل قوى في المؤتمر الشعبي العام.. شتمت مبعوث الأمم المتحدة شتماً لا يليق وحتى لا استطيع أن أعيد نصه أمام المشاهدين؟
- أنا أتصور أن موضوع بن عمر كان فعلاً ورد فعل.. كانت هناك أخطاء من جانبه وكانت هناك أخطاء ربما من جانب الإعلام عندنا، لم نقصد جمال بن عمر لشخصه ولكن نحن تحدثنا عن مواقف بن عمر وقلنا له وأخبرناه مباشرة بأن هذه المواقف لا نستطيع أن نوافق عليها.. نحن نريدك أن تكون مندوباً للأمين العام حيادياً وتقف على مسافة واحدة من جميع الأطراف المتخاصمة.. نحن للأسف أطراف متخاصمة، وعندما نشعر أنه قد انحاز هنا أو هناك أو أنه قد وصفنا بأوصاف ليست فينا كان طبيعياً أن نرد عليه.. لكن لست مع الغلو في الخصومة أو الفجور مع بن عمر.. أنا مع أن هذا الملف يغلق كلياً ولا حاجة بنا أن نفتح جبهة جديدة أو نثير قضايا ليست ذات أهمية.
♢ إلى أي حد المؤتمر الشعبي هو حزب سياسي له خطاب وأدوات سياسية لها علاقة بالعصر.. هناك من يعتقد أن المؤتمر الشعبي منذ تأسس في الثمانينيات وحتى 2011م وهو حزب الرئيس.. وهو حزب الحاكم .. اليوم هل هو الحزب السياسي الذي له رئيس أم أن هناك رئيس له حزب اسمه المؤتمر الشعبي العام؟
- يعني هي وجهة نظر الخصوم احياناً الخصوم المغالون في خصومتهم تجاه المؤتمر الشعبي العام ما نتحدث عنه الآن.. لكن في الواقع المؤتمر الشعبي العام هو قاطرة العمل السياسي.. هو الحزب الأكثر بروزاً في الساحة والأكثر جماهيرية.
♢ على أي أساس تحكم؟
- نحن غداً سندخل الانتخابات وسنرى من هو الذي سيحوز على ثقة الناس.. لماذا نحن نصر على انتخابات وفقاً للمبادرة الخليجية.. لماذا نصر على ألا نتجاوز نحن ولا المعارضة ولا أي طرف كان المبادرة الخليجية ونذهب الى الانتخابات، بينما يفجع منها و يرتعد الآخرون.
♢ هل أنتم جادون حين تسعون للانتخابات.. ما الذي يجعلكم في المؤتمر ولو للحظة تظنون أن الانتخابات تنتظركم.. أو أن صندوق الانتخابات وحشكم.. يعني 33 سنة هذا ميراثكم الذي يدور في البلد.. فعلى أي أساس تتوقعون أن البلد ستقبل عليكم وأن الدنيا ستزهر وأن الثمر لايزال في الطريق؟
- أولاً لدينا قراءة دقيقة للأوضاع وبالتأكيد ان هناك من يؤيدنا وهناك من يؤيد المعارضة.. لكننا نعتقد أن أغلبية الناس لايزالون يقفون الى جانب المؤتمر الشعبي العام، ونعتقد أن هؤلاء الناس سوف يذهبون الى الانتخابات ليقولوا نعم للمؤتمر الشعبي العام.. هم لن يقولوا نعم للمؤتمر الشعبي لأفراد، هم سيقولون نعم لبرنامج ولقيادة ولتاريخ المؤتمر الشعبي العام.. ولتجربته..
♢ تجربته أوصلت البلاد الى ما هي عليه اليوم؟
- لا.. لا.. دعني أقول لك: هذه قراءة خاطئة لأوضاع اليمن، حقيقة الناس الذين يضعون كل اللوم على المؤتمر الشعبي العام وعلى قيادة بلدهم.. لا يقرأون التاريخ في اليمن كما يجب.. التناقضات الاجتماعية والامنية والسياسية في البلد هي تناقضات أصيلة.. الصراع الذي يجري في كل مكان.. قل لي أين تجد سبباً واحداً للمؤتمر الشعبي العام فيما يجري في صعدة الآن من خصومة بين الحوثيين وبين خصومهم، أين المؤتمر الشعبي العام مما يحدث وهل هو سبب في الخصام .. هذه الخصومة نشأت في وقت آخر.
♢ ألم يكن الحزب الحاكم للدولة التي كانت تحارب جماعة الحوثيين في صعدة؟
- نعم.. نحن دولة كانت تحارب الحوثيين الذين كانوا ذلك الوقت متمردين على الدولة.
♢ عندما كنتم تحكمون كانوا متمردين ولأنكم لستم من يحكم وحده اليوم أصبحوا حلفاء؟
- من قال لك إننا حلفاء.. لسنا حلفاء.. نحن لن نتحالف إلا مع من يقف مع اليمن.. مع وحدة اليمن وأمنه واستقراره.. لن نقف إطلاقاً مع أي فصيل يحمل السلاح لمواجهة الدولة أياً كان هذا حوثياً أو غير حوثي.. وأياً كان المذهب الديني الذي يحمله.. المؤتمر الشعبي العام حزب مدني.. ووطني.. ووحدوي ولديه رؤى متطورة.
♢ من يحكم المؤتمر الشعبي اليوم.. هل يحكمه الرئيس السابق أم يحكمه رئيس الجمهورية الذي هو الأمين العام للمؤتمر الشعبي العام؟
- الاثنان.
♢ يعني برأسين كما قال الدكتور ياسين سعيد نعمان؟
- ليس بالضرورة برأسين وإذا أردت أن تشوه سمعة المؤتمر الشعبي العام قل برأسين .. لكن إذا أردت أن تنظر بموضوعية فرئيس الجمهورية هو النائب الأول لرئيس المؤتمر - الامين العام ولديه دورما يمارسه في المؤتمر الشعبي العام.. وقبل أيام اجتمع باللجنة العامة ولم يكن هناك إشكالية.. وعلي عبدالله صالح هو زعيم المؤتمر وهو رئيسه الحالي وبالتأكيد أن له دوراً وطنياً ووحدوياً لابد أن يمارسه داخل المؤتمر الشعبي العام.
♢ بشكل دقيق.. من يحكم المؤتمر الشعبي العام؟
- المؤتمر الشعبي العام يحكمه نظامه الداخلي.. برنامجه الوطني والسياسي..
♢ هذا كلام قله لقواعدك.. أنا أريد إجابات سياسية.. يحكمه الرئيس السابق.. أم يحكمه رئيس اليمن عبدربه منصور هادي..؟
- أنا أقول لك ويمكن أفاجئك.. هناك أمور تتخذ فيها اللجنة العامة قرارات لا تتوافق مع رؤية علي عبدالله صالح واحياناً لا تتوافق مع رؤية عبدربه منصور هادي.. لهذا السبب أقول لك: هناك لجنة عامة.. لجنة دائمة.. هياكل تنظيمية.. الناس لا يريدون أن يفهموا أن هذه هي حقيقة المؤتمر الشعبي العام.. إنه حزب يتطور.
♢ الناس لا يريدون أن يفهموا أم أنتم لا تريدون أن تعترفوا؟
- الناس الخصوم بدرجة رئيسية.. أما نحن نعترف بتاريخنا بكل ما فيه من إيجابيات وسلبيات ولم نتنكر لهذا التاريخ اطلاقاً.. حققنا نجاحات كبيرة واخفقنا في بعض آخر.
♢ كيف هي علاقة المؤتمر الشعبي العام اليوم بفخامة الرئيس عبدربه منصور هادي؟
- لو أحلتك للاجتماع الأخير للجنة العامة ستعرف وستدرك وستقرأ من خلال هذا الاجتماع والحوار الذي جرى بين اللجنة العامة وبين الأمين العام للمؤتمر ستعرف ما الذي دار.
♢ قل لنا بما دار فما سمعناه في الأخبار عبارتان.. الخ؟
- اعتقد أن الرئيس تحدث بلغة صريحة وواضحة وبقلب مفتوح للجنة العامة.. واللجنة تحدثت معه بهذا الاتجاه.
♢ ماذا قال؟
- أننا أمام وضع نحتاج فيه الى أن يرتقي المؤتمر الشعبي العام الى مستوى الأحداث والى مستوى التطورات ويتلاحم مع جماهيره ومع شعبه.
♢ بما أنك ستعيد لي نفس العبارة الإنشائية التي وردت في الخبر.. اسمح لي بهذا السؤال.. عبدربه منصور هادي لم يلتقِ بكم قيادات اللجنة العامة بعد حدث سياسي.. التقى بكم بعد جريمة ارهابية في مستشفى العرضي مجمع الدفاع.. هل لهذا من دلالة؟
- دعني أقول لك إن علاقة اللجنة العامة والامانة العامة بالذات بالرئيس عبدربه منصور هادي لم تنقطع إطلاقاً، ربما الاجتماعات كانت متباعدة.. لكن الحقيقة أن الصلات لم تنقطع وكانت على صلة مستمرة معه في كل الظروف.
♢ أليست علاقة الرئيس السابق منقطعة تماماً مع الرئيس عبدربه منصور هادي؟
- ليس تماماً.
♢ هي منقطعة وتكون عبر وسيط؟
- ليس بهذا المعنى..
♢ ما هو المعنى؟
- لأن الاثنين في حزب واحد ومجرد تلاقي الأفكار أحياناً وتبادل الخبرة في إطار واحد.. الزعيم يلتقي باللجنة العامة والامانة العامة وكذلك الرئيس يلتقي باللجنة العامة.. هذا على أقل تقدير حلقة لقاء بين الاثنين.
♢ هل تتوقع أن المؤتمر الشعبي يستطيع أن يقدم شيئاً للشعب اليمني.. أم أنه يتفرج على أوجاع البلد؟
- أنا لا أدري كيف تنظر أنت أو ينظر الآخرون.. نحن نقول هكذا: المؤتمر الشعبي العام هو قاطرة العمل السياسي.. هو الحزب الأكثر شعبية وجماهيرية هذا من حيث المبدأ.. الشيء الآخر.. هو حزب لديه تجربة كافية في قيادة الدولة، وبتقديري الشخصي- أن أوضاع الناس قبل الأزمة هي أفضل من أوضاعهم الآن.. من يقول لي إن أوضاع الناس وأوضاع اليمن هي أفضل الآن.
♢ أنت تقول إنه قاطرة العمل السياسي وهذا ما نسمعه منذ 33 سنة؟
- هذا هو الواقع وأنت تريد شيئاً خارج الواقع وأنا ما أقدر أعطيك إياه.
♢ الواقع الذي تقوله انتهى باليمن الى هذه الحال؟
- ليس هذا.. اليمن عاشت تناقضاتها.. عاشت صراعها.. عاشت تنوعها.. للأسف الشديد- الصراعات التي تجري في البلد ليست بالضرورة نتاج سياسة المؤتمر الشعبي العام.. هي أن التناقضات السياسية والاجتماعية قد بلغت مداها وذروتها وتحتاج الآن الى مختلف القوى الوطنية والسياسية لكي تقف أمامها بصدق، وأقول لك: إن الخصومات الثانوية مع المؤتمر الشعبي العام ومحاولة إقصائه من المشهد السياسي ربما هي التي ولدت هذه التناقضات في المجتمع.
♢ لو كانوا يريدون إقصاء المؤتمر من المشهد السياسي لفعلوا ولقبله منهم القاصي والداني ولكنهم لم يفعلوا حرصاً على التوازن السياسي؟
- لا تقل لم يفعلوا بل لم يستطيعوا ولن يستطيعوا.
♢ إذاً أسألك على هذا.. هل الخطاب المتشنج في المؤتمر.. والهيكل الإداري الذي لم يتطور ولم يتغير لايزال مع قدامى المحاربين في المؤتمر الشعبي العام.. هؤلاء جميعاً هل سيتطور معهم المؤتمر أم أنه سينتحر مع نفسه ومع اليمن؟
- المؤتمر ميزته الرئيسية.. هو أنه حزب يجمع بين مختلف الاجيال ..بين الخبرات وبين اندفاعات الشباب القوية وطموحاتهم التي لا حدود لها.. المؤتمر الشعبي حزب قادر بصورة أو بأخرى على أن يكيف نفسه وفقاً للظروف.. واعتقد أنه استطاع أن يتكيف مع ظروف الاستقرار ومع ظروف الأزمة ومع ظروف المشاركة في السلطة.
♢ عفواً كيف تكيف مع هذه الظروف؟
- هنا الخبرة تأتي في القيادة.. على سبيل المثال: انهار الحزب الوطني في مصر في ساعات.. بينما صمد المؤتمر الشعبي في الأزمة ثلاث سنوات ومازال صامداً.. وأنا متأكد وأنت ايضاً تعرف والكثير يعرفون أن جذور المؤتمر الشعبي العام لا تسمح إطلاقاً للآخرين أن يجتثوه هذا من ناحية.. والناحية الأخرى إنه مازالت لديه الخبرات والكفاءات والقيادات التي امتلكت من الخبرة والمعرفة والعلم ما يحقق المزيد من التقدم في هذا البلد.
♢ هناك فقرة ناقصة في حديثك؟
- ما هي؟
♢ إنه خلال الأزمة تعرض المؤتمر الشعبي العام لنزيف حاد في الكوادر وكاد يترنح ولم يبقَ معه الا قيادات بسيطة.. يا رجل الدكتور عبدالكريم بوزنه استقال من المؤتمر..؟
- لم يحصل هذا.
♢ لم يستقل أم لم تقبلوا استقالته؟
- لم يحصل ولم نقبل ولن نقبل استقالته.
♢ لماذا؟
- لأنه رجل المؤتمر ورجل اليمن ورجل الوطن وخبرة وكفاءة وقيادة.. كيف تتصور أننا سنتخلى عن الدكتور عبدالكريم الارياني أو أن عبدالكريم الارياني سيتخلى عن المؤتمر الشعبي العام.
♢ إذاً ما الذي حدث ليقدم استقالته؟
- هو بعض الاختلافات في وجهات النظر وهو أمر قد تجاوزناه.
♢ على ماذا اختلفتم؟
- على بعض المسائل المتعلقة بسير أعمال مؤتمر الحوار الوطني..
♢ لا تريد ذكرها؟
- مثلاً مسألة العزل السياسي كان له وجهة نظر لا يريد منها السوء ولكن البعض التقطوها وحاولوا استثمارها ضداً عن رؤية عبدالكريم الارياني وضداً عن مصالح المؤتمر الشعبي العام واليمن بصورة عامة.. فكرة العزل السياسي أو اسقاط الحصانة هي قضايا الهدف منها إعاقة الحوار وإدخال اليمن في أتون صراعات ثانوية في وقت تشتعل اليمن فيه بصراعات أساسية يفترض أن نتجه نحوها.. ولكن للأسف الشديد- التفكير السياسي القاصر والجهل أحياناً بمجريات الأمور يجعل الآخرين يعظمون من الصغائر وينسون أن هناك أموراً مهمة في البلد.
♢ استقالة الدكتور الارياني ليست من صغائر الأمور؟
- قلت لك لم يستقل.. وقد تجاوزنا هذا الموضوع وليس هناك مشكلة مع الدكتور عبدالكريم الارياني.. اعتقد أن هناك مشاكل أخرى في البلد أكبر بكثير من هذا الموضوع.
♢ نذهب الى مشاكل أخرى.. تحدث القاصي والداني في اليمن عن الحرب الدائرة في دماج صعدة إلا المؤتمر الشعبي العام لم يرفع صوتاً؟
- يبدو لي أنك لا تتابع أو لا يتابع الذين أعدوا لك الأسئلة..
♢ لا يعد أسئلتي أحد.. وأرجوك أن تتحمل أسئلتي..
- أنا أعرف أنك إعلامي متميز وصاحب حضور ومثقف وأنا اعترف لك بهذا.. لكن دعني أقول لك: نحن لأكثر من مرة وقفنا أمام الحالة في صعدة وأمام الصراع العبثي الذي يجري هناك بين الحوثي والآخرين من قوى السنة، وللأسف الشديد- الصراع فيه لمحة أو طابع مذهبي.. قلنا يجب أن يتوقف هذا الصراع فوراً.. ليس لمصلحة اليمن استمرار نزيف الدم وليس من المنطق أن يقبل أي حزب واقعي هذه الحالة التي تجري في صعدة.. هذه حرب تكلف اليمن الكثير ولا تقدم للمجتمع اليمني ولا لليمن في وضعه الراهن أية مكاسب.. يجب أن تتوقف هذه الحرب.. والمؤتمر الشعبي العام كرر هذه الدعوة بل اعتبر هذه الحرب عبثية.
♢ بين مَنْ ومَنْ.. بين الحوثي وطلاب دماج؟
- الذي يجري صراع مذهبي بكل المقاييس.. صراع لم تشهده اليمن من قبل وكان يفترض أن يتدخل العقلاء وأن تتدخل الاحزاب والقوى الوطنية والشخصيات لعدم السماح بمثل هذا الصراع أن يحدث، لكن في الحقيقة لا توجد وراء هذا العنف الشديد ووراء هذا الاحتشاد الكبير، آلاف من الناس يتقاتلون مع الآلاف الآخرين.. هذا ليس صراعاً حول المعهد، بالتأكيد له جذوره الاجتماعية وله جذوره الثقافية في المجتمع، وهذا الصراع يجب أن يتوقف لأن امتداداته محتملة.
♢ إلى أين؟
- لتشمل كل مناطق اليمن.. لهذا يجب أن يتوقف هذا الصراع في هذا المكان بالذات حتى يستقر اليمن..
♢ إلى أي حد تملك أن تعترف لي بأن هناك علاقة سرية بين المؤتمر وبين جماعة الحوثي؟
- هذا ليس صحيحاً.. نحن مع الحق وحيثما وجد فنحن معه، وإذا مورس اضطهاد على أصحاب دماج فإننا نرفع أصواتنا الى جانبهم ونقول كفّوا عن أذيتهم.. وإذا مورس على الحوثيين أي اضطهاد أيضاً سنرفع أصواتنا وسنقف الى جانبهم.. نحن حزب سياسي ولسنا حزباً دينياً، وليس لنا مصلحة إطلاقاً من استمرار الصراع في صعدة..
♢ يعني هناك ثريان في المجتمع اليمني بأكمله بأن رئيس المؤتمر الشعبي العام الرئيس السابق علي عبدالله صالح تجمعه صلات وتبادل مصالح بينه وبين جماعة الحوثي؟
- ليس لديّ علم بهذا بصراحة.. لكن أقول لك معظم هذه الاطروحات تأتي من خصوم علي عبدالله صالح ومن خصوم المؤتمر الشعبي العام والناس عندنا أحياناً يوجهون التهم دون ضابط أخلاقي أو ديني.. وأكرر أنا لا أعلم بشيء عن هذه العلاقة ولا اعتقد أن هذه العلاقة موجودة إطلاقاً..
♢ أنت تنظر أن المؤتمر الشعبي العام قاطرة العمل السياسي وله تجربته ولا تعتقد بوجود علاقة بين المؤتمر وجماعة الحوثيين.. ما الذي تعتقده إذاً يا دكتور؟
- أنا قلت إن هذا الصراع بين طرفين متخاصمين بطابع مذهبي، ونحن نطالب بإيقافه فوراً.. حتى أننا نطالب الدولة ونطالب الحكومة بالتدخل لإيقاف هذا الصراع.. ونطالب كافة الأحزاب بالبحث في هذه الظاهرة التي أدمت الآلاف من اليمنيين وخسرنا خلالها من الناس الذين ما كان يجب أن نخسر منهم أحداً.. خسرنا الكثير من الإمكانات المادية والبشرية.. وتعقدت الأوضاع والعلاقات الاجتماعية بين الناس بسبب هذا الصراع، ولذا أقول لك لا يوجد عندنا أدنى قلق فيما يتعلق بالحاجة الى وقف هذا الصراع.
♢ معالي الوزير المؤتمر الشعبي العام رئيسه علي عبدالله صالح قامت عليه ثورة بأكملها انتهت الى خروجه من السلطة بصفقة سياسية هي المبادرة الخليجية- شعب ثار عليكم وتتوقعون أن يعاد انتخابكم مجدداً في الفترة القادمة؟
- نحن لسنا سوى على مرمى بضعة أشهر من الانتخابات القادمة.. لماذا تستعجل الاجابات الآن.. نحن نطالب بالانتخابات.. نطالب بالالتزام بالمبادرة الخليجية كما هي وبآليتها التنفيذية المزمنة كما هي.
♢ المزمنة بمهام كما قال الدكتور ياسين سعيد نعمان؟
- المزمنة بمهام.. لكن هناك من يريد المضي والتماهي مع هذه المهام الى ما لا نهاية.. ونحن نريد بصراحة برنامجاً زمنياً موضوعياً ومنطقياً.. فإذا قلت إن الانتخابات لن تجرى إلا بعد سنتين.. أقول لك: الانتخابات ممكن تجرى بعد ثلاثة أشهر، فمجرد الإعداد والاتفاق على دستور بعده أي بعد ثلاثة أشهر ممكن تجرى الانتخابات.. نحن محتاجون لفترة ثلاثة أشهر لإعداد دستور ويمكن نحتاج الى شهرين للإعداد للانتخابات، ستة أشهر.. تسعة أشهر كافية لإجراء انتخابات في اليمن، فلماذا يخاف الآخرون من صندوق الاقتراع؟..
♢ خوفهم هذا شأنهم.. أنا أسألك عن شيء آخر على أي أساس تفردون العضلات وتطالبون بالانتخابات.. لا ينبغي أن يأتي هذا الطلب منكم.. أنتم كيان سياسي خرج من الحكم بفعل ثورة كيف ستعودون؟
- دعني اتحفظ قليلاً على كلمة »ثورة« .. تقديرنا نحن أن اليمن مرت بأزمة، الثورة شيء مختلف تماماً، والثورة تحمل تغييراً جذرياً.. نحن مررنا بأزمة انقسم المجتمع فيها انقساماً حاداً، نعتقد أن أغلبية من الناس وقفوا الى جانب المؤتمر الشعبي العام، ولو كانت أغلبية الناس وقفت ضد المؤتمر الشعبي العام لحصل ما حصل في مصر وفي تونس وفي غيرهما من البلدان.. لكن لأن الشعب هنا مازال أصيلاً ومازال لديه بعض الذكريات الطيبة مع المؤتمر الشعبي وقيادة المؤتمر الشعبي حفظ له هذه الانجازات في فترة الأزمة ومن هنا لم نصل الى ما تسميه أنت ثورة.
♢ أنا أخاطبك بطريقتك.. سمها ثورة.. سمها أزمة.. سمها ما تريد.. اقتلعتكم من الحكم؟
- لم تقتلعنا.. لو كانت ما جلست أمامك وأنت تخاطبني بالأمين العام المساعد للمؤتمر الشعبي العام.
♢ كنتم الحاكم وحدكم ولا شريك لكم.. اليوم أنتم شريك؟
- والشراكة نحن عرضناها وعادنا بالسلطة على الاخوة في المعارضة.. عرضناها على الاصلاح الذي كان جزءاً من المؤتمر الشعبي العام.. كان تحت جبة المؤتمر وفي جبه، وعرضناها على الآخرين.
♢ على الاشتراكي الذي كنت جزءاً من جبته؟
- وعلى الاشتراكي.. نحن عرضناها عليهم قبل أن تنفجر الأزمة في يناير.. قلنا لهم تعالوا نشكل حكومة وحدة وطنية منا ومنكم جميعاً..
♢ كانت هبة منكم ولم تكن حينها حقاً؟
- كنا عارضين هذا العرض، وفي السياسة كل شيء يجوز.
♢ في الأخير لم تخرجوا بالورود.. وبرضاكم.. خرجتم بقهر الأمر الواقع.. فعلى أي أساس ستذهبون للانتخابات وتتوقعون أنكم ستفوزون؟
- هذا تقديرنا للأمور وقراءتنا للشارع ولمزاج الناس.. أعتقد أن أغلبية الناس سيصوتون للمؤتمر الشعبي العام.. هم يرون الوضع الذي نحن فيه ونعيشه الآن وهم سيقدرون للمؤتمر الشعبي العام إنجازاته خلال الفترة الماضية.
♢ خلال 33 عاماً عاش الشعب اليمني معكم وضعاً أنتج ما نحن فيه.. وخلال سنتين من المرحلة الانتقالية وأنتم شركاء فيها لم تحلوا مشكلة من مشاكل اليمن؟
- هذا تقديرك الشخصي وتقدير قوى أخرى لا توافق المؤتمر الشعبي على سياسته ولا تقبل منه هذا التاريخ الذي نحن نتحدث عنه بشكل إيجابي، لكن هذا رأي سياسي ورأي قوة من القوى الاجتماعية الموجودة في البلد.. لكن إذا تكلمت عن الشعب اليمني فأنا متأكد أنه سيحفظ للمؤتمر الشعبي العام هذا التاريخ وهذه الانجازات مع ما فيه من أخطاء ونواقص وثغرات.
♢ طيب من هو مرشح المؤتمر الشعبي العام في الانتخابات الرئاسية القادمة؟
- بدري الحديث عن هذا الموضوع..
♢ لماذا بدري.. هذا يعكس أن هناك صراعاً في المؤتمر الشعبي، حيث يعلن مرةً أن مرشحه للفترة القادمة هو الرئيس عبدربه منصور هادي، ومرة يأتي إعلان بأن لكل حادثة حديثاً، ومرة يتحدث السكرتير الاعلامي للرئيس صالح بأن المرشح سيكون مفاجأة كبرى؟
- من يتحدث عن المؤتمر الشعبي العام هو اللجنة العامة، إذ لا يجوز أن نأخذ تصريحات فلان أو علان على أنها تمثل وجهة نظر المؤتمر الشعبي العام.. نحن في الحقيقة مع الرئيس عبدربه منصور هادي نمشي خطوة بخطوة وإذا ما قرر الرئيس عبدربه منصور هادي أن يترشح -وهذه مسألة تخصه أولاً- فمن المؤكد أن المؤتمر الشعبي العام باعتباره أمينه العام سيقف موقفاً إيجابياً من هذه الرغبة.. لن تجد القوى الاخرى فرصة للعمل أو اللعب بهذا الموضوع إطلاقاً.. لهذا اعتمدوا -أنتم الصحفيين- على بلاغات اللجنة العامة وليس على ما يقوله الآخرون..
♢ لا المتحدث باسم المؤتمر عبده الجندي.. الخ..
♢ أنا أقول لك إذا عبده الجندي قال شيئاً فأنا احترم هذا الرجل وهو عضو لجنة عامة وهو لا يتحدث عن فراغ، فإذا قال شيئاً من هذا القبيل سيكون محل احترام.. لكن أنا متأكد أن عبده الجندي في مؤتمراته الصحفية لم يقل.. قال آخرون قالوها..
الذي يعبر عن موقف المؤتمر إما بلاغات اللجنة العامة أو بياناتها أو نتائج اجتماعاتها أو القرارات التي تتخذها وإلى حدٍ ما عبده الجندي.
♢ دكتور أحمد بن دغر.. كيف تقيمون في المؤتمر الشعبي العام إدارة الرئيس عبدربه منصور هادي للبلاد خلال العامين حتى الآن؟
- بالتأكيد نقيمها تقييماً عالياً جداً، بالنسبة لنا عبدربه منصور هادي كان منقذاً للبلاد وكان اختيار عبدربه منصور هادي اختياراً وطنياً موفقاً من جميع القوى السياسية، يمكن غيره لن يستطيع أن يحقق ما حققه خلال الفترة الماضية، وبصراحة لقد سمح لنا بأن نتجاوز الأزمة وأن نضع الأمور في نصابها، سمح لنا بأن نعيد العلاقة في المؤسسة العسكرية التي كانت تواجه بعضها البعض، سمح لنا بأن نجري انتخابات في وقتها المحدد، سمح لنا بأن نصدر الكثير من القرارات والإجراءات وسمح للحكومة بأن تعمل الى حدٍ ما في ظروف صعبة ومعقدة، أن تتخذ بعض الاجراءات.. عبدربه منصور بتقديري الشخصي كان ولايزال هو رجل اليمن.
♢ تتوقع أن هذا هو موقف كل قيادات المؤتمر الشعبي أم موقفك أنت؟
- أعتقد إن لم يكن رأي الأغلبية الساحقة في اللجنة العامة واللجنة الدائمة فهو رأي أغلبية مطلقة.
♢ دكتور أحمد بن دغر.. القضية الجنوبية هل للمؤتمر الشعبي العام موقف واضح منها؟
- بالتأكيد.
♢ ما هو؟
- نحن أولاً في القضية الجنوبية قلنا لأكثر من مرة، هذه قضية اليمن الأساسية وهي قضية تستحق من اليمنيين جميعاً الاهتمام بها.. هي قضية مبعثها شكاوى ومظالم وحالة من التذمر في المحافظات الجنوبية.. نحن اعترفنا بهذه الحالة، حاولنا ونحن في السلطة ونحن مشاركون في السلطة حاولنا بقدر الإمكان أن نقدم المساعدة لكي نتجاوز هذه الأزمة في المحافظات الجنوبية.
في واقع الأمر القضية الجنوبية جرى التعبير عنها بشكل إيجابي في أدبيات المؤتمر الشعبي العام ونحن نقول لأهلنا في المحافظات الجنوبية والشرقية ومنهم الآلاف مؤتمريون ومنهم الآلاف أنصار المؤتمر ومنهم مئات الآلاف الذين صوتوا للمؤتمر الشعبي العام واعتقد سيصوتون لاحقاً.
♢ متى لاحقاً- المزاج العام في المحافظات الجنوبية لا يسمح بأن يكون للمؤتمر الشعبي ولا لغيره؟
- المؤتمر الشعبي العام موجود كوجود الاصلاح وكوجود الاشتراكي في المحافظات الجنوبية.. لكن هناك تياراً ثانياً لا هو مع المؤتمر الشعبي العام ولا هو مع الاصلاح ولا مع الاشتراكي.. وهو تيار الحراك، وتيار الحراك له أكثر من لون.. لون متطرف جداً يطرح قضايا فك الارتباط واستعادة الدولة، ولون آخر يقبل بعض الحوار ويأتي الى مؤتمر الحوار، ويحاور مرة على استعادة الدولة ومرة على اقليمين ولكنه لم يستقر على حال.
لكن أن نقول إن المؤتمر الشعبي العام ليس موجوداً في المحافظات الجنوبية اعتقد أن هذا حديث غير دقيق، وكذلك الاحزاب الأخرى موجودة.
إشكالية المؤتمر والإصلاح والاشتراكي المشتركة هو انهم لا يعملون بصورة مشتركة وموضوعية في المحافظات الجنوبية.. تركوا ساحة الجنوب لغيرهم فتدخلت قوى عدة ومختلفة لكي تسلب منهم رأي المواطن في المحافظات الجنوبية.. لكي تشوه وعيه.
♢ ما هو حل القضية الجنوبية بالضبط؟
- اعتقد نحن متفقون مع الاخوة في الحراك ومعظم القوى الاخرى كالاصلاح والاشتراكي.. متفقون على قضايا معينة.. أن هذه الدولة بشكلها البسيط وطبيعتها الحالية لم تعد قادرة على استيعاب التناقضات التي انفجرت في المحافظات الجنوبية وفي غيرها ممن لديها حراك.. حراك في تهامة وحراك في تعز وحراك في مأرب وحراك في أكثر من مكان، وحتى الأحداث في صعدة قبل الحرب الأخيرة هو شكل من أشكال الحراك.. إشكالية هذه القوى أنها لم تستوعب حاجتها الى قدر من التفاهم فيما بينها لكي تحافظ على اليمن موحداً، للأسف الشديد غلبت التناقضات الثانوية والصغيرة وحاولت أن تحصد مكاسب حزبية ضيقة على حساب القضية المشتركة .. على حساب وحدة اليمن وكانت النتيجة ان القوى اللاوحدوية قد ظهرت ونمت وكبرت حتى أصبحت عاملاً معرقلاً لاستمرار الوحدة.
♢ يعني تقول لي إن المؤتمر موجود في المحافظات الجنوبية.. وحين كان يحكم أصلاً ولد الحراك ليثور ضد نظام الحكم الذي أداته السياسية المؤتمر الشعبي العام؟
- ليس الأمور على هذا النحو وإلا لكانت أهون، المسألة ليست الآن ثورة ضد نظام، الذي يجري في المحافظات الجنوبية في جزء منها هو ثورة ضد المجتمع، ثورة ضد الوحدة، ثورة ضد الدولة بشكل عام.
♢ ما الذي أدى لهذا الأمر؟
- عوامل كثيرة، الى حدٍ ما هذه العوامل واضحة لنا ولكننا نتجنب الخوض فيها، هناك حالة من الظلم قد لحقت بعض أهلنا في المحافظات الجنوبية، هذه الحالة نشأت تعبيراتها الأولى عام 2007م بشكلها الحقوقي، ولكن يبدو لي أن هناك من التقط هذه الحالة وحولها الى حالة سياسية ودعمها بالمال وبالإعلان القوي وتحولت من حالة حقوقية الى حالة سياسية.
♢ إلى أي مدى يواجه المؤتمر الشعبي العام تحديات أهمية تطويره، إعادة هيكلته، تجديد خطابه السياسي، أم أنه سيجلس مرتبطاً فقط برئيسه السابق علي عبدالله صالح.. بمعنى آخر كيف يمكن أن يكون شكل المؤتمر الشعبي العام بغير علي عبدالله صالح، وكيف يمكن أن يكون علي عبدالله صالح بغير المؤتمر الشعبي العام؟
- البعض يقول لنا اتركوا عبدربه منصور في حاله، لماذا أنتم متمسكون بعبدربه منصور نائب رئيس الم | 
بن دغر:الزعيم«صالح»والرئيس«هادي» يلتقيان عبراجتماعات اللجنة العامة